Сделай самой себе красивый маникюр

  • 16.10.2008 01:20 #1

    В позапрошлые полетушки порвало у моего МТ50 лепестковый клан. Оторвало один лепесток от домика
    http://picasaweb.google.ru/nailalex/Mt50i_...147695910418354
    http://nailalex.dyndns.org/hobby/pho...r/PA071430.JPG
    Точно такого же материала не нашел ясен перец, потому по совету товарища сделал лепестки из щупа для ВАЗовской классики. Сталь 0.15мм против бывшего текстолита 0.1мм. Понятно - более жесткий материал предполагает настройки мотора - вобщем в прошлые выхи настраивал. Мотор вобщем то работал, но потерял 800об на максимал и тяга на 2-2.5кг упала что меня не порадовало.
    В принципе в отсутствии материала подходящего и так полетаю, но моторка начала глохнуть на больших оборотах, посему такие лепестки считаю временным решением.
    Взываю к коллективному разуму в поисках либо листа 0.1мм из пружинистой стали типа как на щупе, либо такого же текстолита 0.1-0.12мм как на исходном клапане! Где мона такое достать? В голову ничего не приходит.
    Размер каждой пластинки - 20х30мм. Это очен ограничивает поиск. Щупы в автомагах все сплошь длинные и узкие - не пойдутъ.

  •  

  • 16.10.2008 02:23 #2

    Почесав лоб, вспомнил, где видел подобное. На самом деле лепестки и в скутерных моторах есть ( и причем есть и тюнинговые и карбоновые). Набрать в поиске <запчасти для скутеров>, вероятность найти похожий размер очень большая.
    Вспомнил- это было почти век назад- муравья трехколесного мучили мы, так вот там тоже этот клапан, лепесток помню отдельно покупал... , на старых не было, а позже цилиндр аллюминиевый был и эта шляпа была.

  • 16.10.2008 02:51 #3

    Так сделай сам. Делов то.
    Два слоя стекла 100-120 гр. на ровной поверхности+вакуум.
    Лучше конечно карбон пользовать, если есть.

  • 16.10.2008 09:18 #4

    ЦитатаСообщение от NailMan Посмотреть сообщение

    бывшего текстолита 0.1мм.

    На радиорынок с образцом... В принципе, большинство стеклотекстолита можно "расслоить" острым самой резаком или скальпелем, подозреваю, что такой "слой" затем наждачкой можно довести до кондиции...
    А сталь - припоминаю старинные матричные принтеры серии ЕС, там были пластины (не уверен в их правильности) в тракте протяжки бумаги.
  •  

  • 16.10.2008 11:03 #5

    ЦитатаСообщение от Glasgow Посмотреть сообщение

    Почесав лоб, вспомнил, где видел подобное. На самом деле лепестки и в скутерных моторах есть ( и причем есть и тюнинговые и карбоновые). Набрать в поиске <запчасти для скутеров>, вероятность найти похожий размер очень большая.

    Эту тему ковырял, но увы, продают либо целиком весь узел(с домиком и ограничителями), да и лепестков там не 2 больших как правило, а 4 небольших.
    ЦитатаСообщение от LOGRUS Посмотреть сообщение

    Так сделай сам. Делов то.
    Два слоя стекла 100-120 гр. на ровной поверхности+вакуум.
    Лучше конечно карбон пользовать, если есть.

    Чую что для текстолита еще и давление потребуется. Насколько я знаю, его изготавливают в вакууме и под прессом.
  • 16.10.2008 11:20 #6

    ЦитатаСообщение от NailMan Посмотреть сообщение

    Эту тему ковырял, но увы, продают либо целиком весь узел(с домиком и ограничителями), да и лепестков там не 2 больших как правило, а 4 небольших.
    Чую что для текстолита еще и давление потребуется. Насколько я знаю, его изготавливают в вакууме и под прессом.

    Посмотри в "Зените" в Сокольниках где скутера продают, от входа правый дальний угол, там были подобные большего размера и карбоновые.Думаю что нибудь подходящее найдешь.
  • 16.10.2008 15:07 #7

    Посмотри на http://www.motochasti.ru/productinfo.php?c...productsid=1143 его размер 30х35мм.

  •  

  • 16.10.2008 15:15 #8

    Например вот http://www.scooter-m.ru/catalog.html?cat=92

  • 16.10.2008 16:54 #9

    Выложи пожалуйста снимок твоего клапана, может, от SV-50 подойдет...

  • 16.10.2008 18:44 #10

    К сожалению живой его не фоткал, только в сборе
    http://nailalex.dyndns.org/hobby/pho...r/PA071429.JPG
    http://nailalex.dyndns.org/hobby/pho...r/PA071430.JPG
    http://nailalex.dyndns.org/hobby/pho...r/PA071431.JPG
    есть даже чертежик
    ftp://nailalex.dyndns.org/Others/mt5...pan/Klapan.rar
    Фигня в том что у меня лепестки достаточно "узкие по высоте" и длинные по ширине, хотя правильне бы наоборот. На этих мотоциклетных они разрезанные и потому видимо работают лучше. В этом то и загвоздка. Может мне разрезанные поставить(сделать из мотоциклетных типа
    http://www.motochasti.ru/product_info.php?...roducts_id=1143 )
    тока вклеить надо как-то перегородки

  • 16.10.2008 18:51 #11

    Всегда интересовало, что происходит когда отрывает клапан.
    В двигатель его всосало?
    Не помешает сделать ограничители.

  • 16.10.2008 19:11 #12

    Не, наоборот выплюнуло в полость между клапаном и карбом. на выдохе

  • 16.10.2008 20:28 #13

    Встала такая же проблема - на один из моторов нужно изобрести клапан.
    Причем мотор не имел вообще клапана.
    Я хочу попробывать сделать клапан из полотна широкой рулетки. Единственная заморочка - у рулетки полотно полукруглое и вот незнаю насколько коректно будет прилегать.
    В моем случае корпус клапана прийдется делать свой - мотор вообще не имел клапана.
    Без клапана работать будет - но в основном только на средних - на малых будет плевать в карб, на больших он будет бедниться ( и тут обогощение иглой не поможит).
    Вообще удивляет почему нет ограничителя открытия клапана - небольшой планочки чтоб не довала клапану работать на излом.
    В многих двухтактниках даже на стальные лепестковые клапана идет такой ограничитель открытия клапана.
    -----------------------------
    А вообще еще у лодочного мотора ветерок и москва стояли стальные клапана.
    Но композитным я что то не доверяю.
    Когда свою моторку запущу еще не знаю. Но буду ставить именно стальные, даже если прийдется замучить шлифовщика.

  • 16.10.2008 20:49 #14

    Кстати, Саш, надо пошукать у тя в городе конторы по ремонту лодочных моторов - там тож такие же клапана пользуются..
    вот например..http://www.motoway.ru/products/7

  • 16.10.2008 23:06 #15

    Вобщем решил сделать новый "домик" самостоятельно из стеклотекстолита 1.5-2мм, смолы 30минутки(проверенно - держит бенз). С двумя окнами на стороне чтобы можно было использовать те лепестки что в мотомагазинах продаются. Их конечно придется обрезать и сверлить. Но все таки это выход. Родной домик со стальными клапанами 0.15 будут в запас.

  • 16.10.2008 23:34 #16

    -----------------------------
    А вообще еще у лодочного мотора ветерок и москва стояли стальные клапана.
    Но композитным я что то не доверяю.
    Когда свою моторку запущу еще не знаю. Но буду ставить именно стальные, даже если прийдется замучить шлифовщика.
    [/quote]
    Моторы москва и ветерок довольно древние и ориентироваться на них не стоит. "По результатам ускоренных и последующих эксплуатационных испытаний наибольший ресурс работы при минимальном износе пластин ОПК имеют пластины из стеклотекстолита толщиной 0,5 мм. Анализ характера разрушения пластин из стеклотестолита, фенилона и стали позволяет сделать вывод, что пластины из фенилона и стали откалываются кусочками, а пластины из стеклотекстолита изнашиваються без откола частей. С этой точки зрения пластины из стеклотекстолита более безопасны, так как исключается возможность повреждения двигателя при попадании кусков пластин в цилиндр при разрушении ОПК."(из книги Двухтактные карбюраторные двигатели внутреннего сгорания). И еще если корпус ОПК сделать из полиамида вместо алюминия то ресурс увеличиться в 15 раз, источник тот же.

  • 17.10.2008 06:09 #17

    ЦитатаСообщение от El Chupacabra Посмотреть сообщение

    Выложи пожалуйста снимок твоего клапана, может, от SV-50 подойдет...

    Увы, не прокатит , совсем другая конструкция
  • 17.10.2008 07:56 #18

    ЦитатаСообщение от Alxs Посмотреть сообщение

    . Анализ характера разрушения пластин из стеклотестолита, фенилона и стали позволяет сделать вывод, что пластины из фенилона и стали откалываются кусочками, а пластины из стеклотекстолита изнашиваються без откола частей. С этой точки зрения пластины из стеклотекстолита более безопасны, так как исключается возможность повреждения двигателя при попадании кусков пластин в цилиндр при разрушении ОПК."(из книги Двухтактные карбюраторные двигатели внутреннего сгорания). И еще если корпус ОПК сделать из полиамида вместо алюминия то ресурс увеличиться в 15 раз, источник тот же.

    Мне это известно ( http://en.wikipedia.org/wiki/Reed_valve ) и оспаривать некаким образом не могу - хотя стальные еще имеют место применения - http://www.dansmc.com/reedvalve.htm ( хотя техника довольно тоже устаревшая )....
    Просто я в сомнении что смогу найти нормальный клапан с нормального материала


    А стеклотекстолитовые у меня вызывают вполне нормальное чувство недоверия....
    Карбоновые и еще армированные кевларом - только если самому делать ( ценник не гуманный )
    Вообще карбон сейчас заменяют каким то ветронитом - но я вообще ничего про этот материал незнаю.
  • 17.10.2008 08:13 #19

    ЦитатаСообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение


    Вообще карбон еще заменяют каким то ветронитом - но я вообще ничего про этот материал незнаю.

    Попал под конец разрешения редактирования - вот так выглядят клапона с этого ветронита
  • 17.10.2008 10:32 #20

    Я делал сам из стеклоткани и смолы, зажимал между стёклами и грел до 50-60 гр. работает нормально. Можно сделать из углеткани, если есть оная.

  • 17.10.2008 10:55 #21

    Так так, а поподробней можно? какое стекло толщиной, какая смола и как я понимаю сдавливали под прессом - струбцинами.

  • 17.10.2008 11:12 #22

    Не знаю, если приморцы помогут с пластинкой карбона нужной толщины, жизнь облегчиться.
    Уголь у меня есть, нет кевлара чтоб вплести в плетение полотна материи перед формовкой ( хотя возможно это и лишнее).
    Дальше нет нормальной смолы. А та что продается в хоз магах при выдержке в бензе что то свойства свои меняет. Такое чувство что из неё начинает что то вымываться.
    Хотя нужно пробывать и экспериментирвать если встанет такая задача.
    Но стеклотекстолит тонкий который я покупал у себя в городе вообще мрачного качества. Его даже обрабатывал когда для плат, он такое чувство что сделан на не вставшей смоле.
    Короче про стеклотекстолит пока даже не думаю в своем применении.

  • 17.10.2008 13:37 #23

    ЦитатаСообщение от NailMan Посмотреть сообщение

    Так так, а поподробней можно? какое стекло толщиной, какая смола и как я понимаю сдавливали под прессом - струбцинами.

    Два куска стекла валялись на балконе, ткань наша, с парафином, смола тридцатиминутка, гуще мажем сильнее жмём. Потом шлифовать машинкой, хотя можно и нет.
  • 17.10.2008 16:02 #24

    Добрые люди подсказали правильную идею: расслоить текстолит. Глянцевая поверхность внутрь для хорошего прилегания, наверх то, что вышкуришь сам. Думаю из нескольких попыток что-то получится.
    У меня есть стекло двухслойное, давленное вакуумом, толщиной 0.2(верх по шероховатостям с одной стороны) от лючков с планерных крыльев. Всяко мягче стали 0.15. Могу дать на попробовать, но одна сторона там крашеная в матрице. Можно попробовать помочить в бензине - не поедет ли краска, а ежели поедет, то смыть всю.

  • 17.10.2008 16:48 #25

    ЦитатаСообщение от lyoha Посмотреть сообщение

    расслоить текстолит.

    Печатные платы из стеклотекстолита очень хорошо расслаиваются. На Митинском его завались.
  • 17.10.2008 17:33 #26

    ЦитатаСообщение от lyoha Посмотреть сообщение

    Добрые люди подсказали правильную идею: расслоить текстолит.

    Сошлифовывал 1 мм. текстолит до 0,5 мм, но мне не понравилось, клапан изгрызсся за пару часов.
  • 17.10.2008 17:44 #27

    ЦитатаСообщение от John63 Посмотреть сообщение

    Сошлифовывал 1 мм. текстолит до 0,5 мм, но мне не понравилось, клапан изгрызсся за пару часов.

    Стеклотекстолит, или обычный, коричневый из "тряпки"?
  • 17.10.2008 17:58 #28

    107 56 76 - у энтих дортоньянов есть и домики,и крыша для домиков хош стеклянные,хош карбоновые и ни чего изобретать не надо
    лучше тогда поставте карбоновые лепестки,из-за меньшего веса они моторке обороты подкидывают

    ЦитатаСообщение от Маэстро Посмотреть сообщение

    Стеклотекстолит, или обычный, коричневый из "тряпки"?

    легко расслаивается стеклотекстолит с печатных плат,глянцевой стороной к домику,ходят долго,но тогда лепестков не было,сейчас то все есть
  • 18.10.2008 00:16 #29

    Сейчас ради интереса попробовал отщепить от пластины стеклотекстолита фольгированного(светлокоричневый) слой с нефольгированной стороны. Удачно вышло! 0.15мм толщина после шлифовки шкуркой. Гибкость разная по направлениям плетения, но я предполагаю делать квадратные пластинки и резать по наиболее выгодному направлению. Вобщем на прочность лучше чем был родной.
    Завтра посмотрю мотомаги на предмет подходящего недорогого ассортимента лепестков.
    Так как моторка дает большие шансы на эксперименты, попробую 2 варианта клапана: родной домик с покупными(или скорее всего "расщепиловом") лепестками в соотношении 2:3 как и было, и второй самодельный домик под 4 окна и с двоными лепестками в соотноошении 2:1.5. Думаю на втором моща будет выше, так как везде где я читал говорится что четырехлепестковые система дают большую эффективность клапана в целом.
    По результатам отпишусь(наверно на следующие выхи). Процесс изготовления домика засниму на фото.

  • 18.10.2008 00:24 #30

    ЦитатаСообщение от NailMan Посмотреть сообщение

    Сейчас ради интереса попробовал отщепить от пластины стеклотекстолита фольгированного(светлокоричневый) слой с нефольгированной стороны.

    При работе сечение лепестков начинается с углов,лучше сразу сделать радиусы 2-3мм
    и еще,ограничители хода весч очень важная,делаются с радиусом
    удачи
  • 18.10.2008 00:38 #31

    Это я уже понял :-) ограничители из корпуса компового БП сделаю. Сталь там подходящая. Уголки скруглять обязательно буду.

  • 18.10.2008 01:33 #32

    Лучшие результаты получены при использовании клапана ППК-ДС-4-50 (с). Расшифровываем - двухскатный, 4 лепестка, угол при вершине 50.

  • 18.10.2008 19:12 #33

    Начертил новый домик и лепестки клапана.
    http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/ot...0-18_180700.jpg
    Покритикует кто? сделано так чтобы лепестки ложились на перемычку между окнами с перекрытием 1мм. За счет несколько измененной формы в районе крепежных отверстий увеличилась площадь окна что скомпенсировало площадь перемычки.

  • 22.10.2008 01:55 #34

    Некоторые промежуточные результаты изысканий по клапанам. Новый домик пока сделать не получилось из-за кривых рук и отсутствия подходящего инструмента. Все таки такие мелкие детальки пилить наверно комфортней на ЧПУ.
    Посему доработал свой косячный клапан до божеского вида:
    - сделаны ограничители для лепестков из 0.75мм ляминия(лист из OBI) как раз подходящий материалец для подобного применения.
    - сделаны лепестки из стеклотекстолита. Тут разговор отдельный - наиболее подходящий текстолит подошел....20летней выдержки, дедовский еще, с покоричнивейшей внешней стороной.
    Со стороны обратной фольгированию обычным лезвием строительного выдвижного ножа, срезается слой от 0.2 до любой толщины. Точнее клином отслаивается. Все последующие слои(внутренние) уже белые как на "свежем" текстолите и отслаиваются оч хреново и гораздо жёстче. Вобщем 0.2мм срезаю точно, и потом шкурочкой шлифую до 0.17 примерно, меньше уже стремновато становится.
    Далее все это на домик монтируется. Проверял ртом - на закрытие он закрывается герметично даже несмотря на то что клапан сухой без масла. значит прилегание хорошее. Отгибается при продувке - на 2-3мм. Ограничители рассчитаны на 5.5мм отгиб. думаю все будет зачотно. Пластинок нарезал с запасом, так что если че - новый сделать не вопрос.
    ЗЫ: Пробовал отслаивать новый свежий текстолит из чипадипа - что-то ваще никак не хотит. очень мощно склеен, посему тут нужно выдержанные временем сорта стеклотекстолита
    ЗЗЫ: проверка нового клапана в субботу. безмена правда нет на >10кг, чтоб тягу замерить
    ЗЗЗЫ: Фото нового рестайлингового клапана вот здесь:
    http://nailalex.dyndns.org/new_valve.htm

  • 31.10.2008 01:49 #35

    в прошедшие выхи испытал клапан со стеклотекстолитовыми лепестками...вышло ровно также как и с 0.15 сталью, но получше в плане устойчивости.
    Добыл микрометр и был немного разочарован своему штангелю и глазомеру. Вобщем прежние лепестки были 0.25мм толщиной. Срезаю теперь с пластины 0.3-0.35мм слои стабильно. Даже в середине толщиныЮ, а не тока внешний слой с гладкой стороной.
    А вот со шлифованием - все прекрасно! удалось за 10 минут изготовить 2 пластинки-заготовки толщиной 0.17мм(проверка микрометром по всей поверхности), которые очень сильно отличаются по жесткости от предыдущих. Шлифовка на 120 шкурке не на плоскости, а в руках. На плоскости просто невозможно держать пластинку и водить ее. На руке выходит замечательно. там где толще - подшлифовываю дополнительно, хотя такие места коазываются по краям где я буду потом срезать(пластинка сильно больше чем требуется.
    Вобщем собрал новый клапан, на праздники облет. Еще появилась идея вырезать из заготовки пластинки с расположением волокон под 45°, так волокна будут работать лучше и как мне кажется долговечней.

  • 31.10.2008 02:20 #36

    Самое главное при выборе стеклотекстолита - примененая сетклоткань и толщина волокон.
    Чем тоньше и плотнее сетка тем тоньше можно шлифовать, не боясь разрушения.
    Если неравномерно сошлифуется и перетрете волкна, клапан там и лопнет.
    Готовые платы от импортной техники увы несмог применить - либо многослойка, либо отверстия и пистоны изобилуют.
    Но мне хуже, мой мотор изночально не имеет клапана и мне нужно сделать домик. Хочу применить полиамид.
    Но увы нет под боком знакомого электрика чтоб он притащил какую нибудь полиамидную деталюху с кого нибудь прибора на подстанции - ручку от пневмо автомата или еще какую детальку.
    Наверное лепесток все таки поробую формовать сам.
    Фольгированный стеклотекстолит который держал последнее время не внушает доверия....

  • 03.11.2008 19:44 #37

    Отчитываюсь об испытаниях нового клапана. Материал как и было написано выше - 0.17мм стеклотекстолит 20 летней выдержки. Ляминиевые ограничители хода.
    Мотор выдал на гора 6000об с неизменным винтом 22х8 MAS деревяшка(один и тот же экземпляр начиная с разрыва родных лепестков), что в переводе в килограммы - чуть больше 10.
    Вобщем-то моторку еще катать и катать, обороты подрастут - никуда не денуцца. Но с родными перед их смертью выдавало 6200об. Вот и думаю стоит заморачиваться дошлифовкой до 0.13 иль забить?
    В принципе меня и так устраивает - самик висит на 1/3 газа и тяговооруженность 1.8.

  • 03.11.2008 21:36 #38

    Обороты могли упасть при установке ограничителей. Пример, точно знаю лодочный мотор ямаха 10 лс. превращался в 15лс (объём целиндров одинаковый) изменением подъёма лепестков, ограничители подгибались с 6мм до 8мм.

  • 03.11.2008 22:15 #39

    ЦитатаСообщение от Alxs Посмотреть сообщение

    Обороты могли упасть при установке ограничителей. Пример, точно знаю лодочный мотор ямаха 10 лс. превращался в 15лс (объём целиндров одинаковый) изменением подъёма лепестков, ограничители подгибались с 6мм до 8мм.

    ну по сравнению с 0.25мм и 5500об на них это подъем все таки. А отклонения при испытаниях "ртом" - отклоняются явно меньше 6мм на которые отогнуты ограничители. Думается тут все таки дело в жесткости лепестков. Родные были сильно мягче и отгибались чуть шире.
    Вобщем то пока я решил угомониться и последить за 0.17мм изделиями. Полетов через 20 проведу ТО и посмотрим как они на ресурс себя покажут. А пока можно заняться моделиной под оппозитыча, ну и в свободное время мона на запас сделать еще комплектик лепестков но 0.15мм толщиной.
  • 04.11.2008 00:12 #40

    вот один из вариантов :ограничители из алюм пробил в дерево головкой подходящего диаметра.вырезал из подходящего по составу пластика вставку, затем впаял её в домик, приложил клапан просверлил по центру отверстия,процарапал зазор,собрал.давление ртом держит.дефект заводской конструкции как я понял в том что когда поршень двигается вниз клапан закрывается и над ним создаётся ударное давление которое проламывает оный,а перегородка может его спасти.пошёл дальше разделил его на 2 части но не полностью.Отдельное спасибо NailManу за совет!озадачился поиском материала для клапанов,говорят оный должен быть на внутренних сторонах блоков радиоаппаратуры у военных, в качестве экрана.блоки питания.

    Миниатюры Миниатюры                  

Закрыть ... [X]

Цитаты человеку в коме Кристина энзимный пилинг

Сделай самой себе красивый маникюр Раскраска Колокольчик для детей
Сделай самой себе красивый маникюр Отношение ВС РФ Минобороны Контрактники России
Сделай самой себе красивый маникюр Клуб Много. ру - первая в России бонусная
Сделай самой себе красивый маникюр Канализация в деревянном доме своими руками
Сделай самой себе красивый маникюр Поздравления мужу с годовщиной свадьбы 6 лет (с чугунной)
Сделай самой себе красивый маникюр Поздравления с днем рождения дочери